[VFOSSA] [Off-topic] Re: Mô hình digital innovation tương lai cho VFOSSA

Mon Jan 21 09:40:12 ICT 2013

Hi anh Nghĩa, Ngôn và các anh,

Rất đồng ý với tóm tắt của Ngôn về 2 hướng (2 loại cty) trong FOSS. Tôi tự xếp vào hàng Ban 2 :-)

Việc rà soát sự tuân thủ như anh Nghĩa đề xuất là cần thiết. Vấn đề là việc thực hiện khả thi đến đâu để bảo đảm rằng sự tuân thủ đó giúp các cty làm ăn đúng đắn hơn mà vẫn hiệu quả, chứ vì không thể năm bắt hết, sợ sai mà không làm thì lỡ cơ hội cho cả cty và cho xã hội.

Kiến thức của tôi (và các chuyên gia trong cty) có lẽ chỉ dừng ở cuốn "The business of Linux and Open Source Software". Đó là có Đóng, Đóng trên Mở, Mở trên Đóng, Mở trên Mở. Việc vi phạm hoàn toàn là có thể, nhưng tôi luôn bảo đảm cty không cố tình vi phạm.

(À, có một thí dụ về các nước phát triển làm Đóng trên Mở. VSI Quốc tế hiện có một đội hơn 10 người làm các phát triển trên Liferay cho một số cty Australia và Mỹ. Làm xong là giao cho họ. Chắc chắn là họ không mở rồi).

Anh Nghĩa nói việc tuân thủ là thuộc Ban CS và Pháp chể mà Sơn có ở ban này. Vậy là phải đề xuất Chủ tịch xem xét điều chỉnh thành 2 ban riêng, vì việc vận động chính sách (bên ngoài) không liên quan gì tới các vấn đề pháp lý FOSS (bên trong) - hoàn toàn không liên quan gì. Ban Chính sách thực chất là ban Vận động chính sách.

Và chúng ta cũng rất cần để các thành viên được hướng dẫn tuân thủ các quy định pháp luật và quy tắc cộng đồng. Việc này anh Nghĩa và Tuấn là những người nắm vững nên tham gia, thông qua Ban Pháp lý/Pháp chế.

Trong khi chờ Chủ tịch lên tiếng về các vấn đề (lo cho Chủ tịch quá), chúc anh em một ngày tốt lành.

TLSon.

----- Original Message -----
From: "Nghĩa Lê Trung" <letrungnghia.foss at gmail.com>
To: "VFOSSA Members" <members at lists.vfossa.vn>
Sent: Monday, January 21, 2013 8:52:35 AM
Subject: Re: [VFOSSA]	[Off-topic] Re: Mô hình digital innovation tương lai cho VFOSSA

2013/1/21 Ngon Pham < phamhuungon at gmail.com > 

Thanks a Bình đã góp ý, 

Em nghĩ thời gian mọi người đều giá trị. Công việc đã chiếm phần lớn, nếu phần còn lại sa đà vào những tranh luận thì sẽ uổng phí năng lượng, thay vì những việc cụ thể thiết thực. 

Nên em nghĩ vấn đề cốt lõi VFOSSA nên xác định rõ tiêu chí của mình, cụ thể 1 trong 2 hương sau 

1. VFOSSA chỉ chấp nhận tư tưởng (công ty) FOSS thuần túy (theo e hiểu 100% như kiểu Red Hat): Em nghĩ em và một số thành viên tương tự nên rút bởi công việc em ...gần như không có gì liên quan đến cái này cả. 

2. VFOSSA chấp nhận các tư tưởng (công ty) FOSS & thương mại linh hoạt (Tỉ lệ mở 0 < x < 100%, VD như Google, Android, IBM): Thì các thành viên VFOSSA thuần túy nên dừng công kích những vấn đề liên quan tương tự như này từ giờ về sau. 
Tôi nghĩ những tranh luận như thế này sẽ giúp chúng ta nhanh chóng hơn đi tới cốt lõi của vấn đề bên trong của FOSS. 
Điều quan trọng nhất, cá nhân tôi thấy là phải tuân thủ luật chơi của FOSS khi đi với FOSS, dựa vào các điều khoản và điều kiện của các giấy phép FOSS đi cùng với những sản phẩm FOSS. 
Ví dụ: Nếu đi với các loại giấy phép họ BSD thì các quyền tự do là tới lập trình viên. Sau đó họ đóng hay mở là tùy ở họ. Tuy nhiên, nếu đi theo họ Copyleft, mà GPL là đại diện, thì việc có tỷ lệ 0<x<100% lại là không được phép khi phân phối (chứ không phải khi phát triển). Những gì đang được nghiên cứu trong Kiến Trúc Mở sẽ phân biệt rõ các thời điểm như khi thiết kế, khi phát triển, khi phân phối và khi chạy. Google, Android và IBM chắc chắn là tuân thủ những điều này, chứ không phải là họ thích để tỷ lệ đóng 0<x<100 theo ý thích của họ mà không cần tuân thủ các điều kiện và điều khoản của các giấy phép đi cùng. 
Tuy nhiên, khi mang những thứ đó vào VN, có thể vì không biết hoặc biết mà cố tình làm sai, hoặc do hoàn cảnh phải làm sai, thì đa số sẽ không làm như vậy, theo kinh nghiệm cá nhân tôi, mà sẽ làm biến tướng, hầu hết là biến tướng sai. Ví dụ, như đã được nêu hôm 19/1 là khi chúng ta nói tới FOSS, chắc chắn sẽ nói tới mã nguồn và giấy phép, hiểu theo nghĩa là cả thế giới nhìn thấy chúng, chứ không phải một cơ quan nhà nước nào đó mua của một công ty VN nào đó. Vì thế có nhu cầu xây dựng một Portal để phơi tất cả những thứ đó lên cho cả thế giới thấy. 
Mặt khác, để không có những biến tướng sai, thì VFOSSA phải thực hiện việc tuyên truyền giáo dục mạnh về nội dung các giấy phép FOSS, về sở hữu trí tuệ, bản quyền và bằng sáng chế trong phần mềm nói chung, FOSS nói riêng, trước hết là cho chính các thành viên trong VFOSSA và sau đó là ra toàn xã hội. Việc này, nếu theo đúng ban bệ trong VFOSSA, là của Ban Pháp lý và Chính sách. 
nghialt 

@Dương: Mình nghĩ mình trong cộng đồng FOSS & một số cty nước ngoài lớn đủ lâu để hiểu các vấn đề pháp lý, nhưng hẹn tranh luận một dịp khác trực tiếp. 

Ngôn 

2013/1/21 Duong H. Nguyen < cmpitg at gmail.com > 

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- 
Hash: SHA1 

Chào mọi người, 

Em xin phép có chút ý kiến. 

El 01/20/2013 09:07 AM, Ngon Pham escribió: 

> Thanks a Hưng, a Sơn và a Nghĩa đã góp ý, 
> 
> 1. Quả thực đây có lẽ là vấn đề khó giải quyết nhất cuộc thi. Việc 
> kinh doanh sẽ đòi hỏi không open hết 100%. Ví dụ: Wordpress.org 
> open source phần nhân của nó. Tuy nhiên các phần tích hợp triển 
> khai trên cloud của hệ thống Wordpress.com thì họ không open source 
> để giữ lợi thế cạnh tranh và bảo mật. 
> 

- -1 

Việc kinh doanh đòi hỏi open 100% hết hay không là lựa chọn của mỗi cá 
nhân, tổ chức. Khi chưa là người trong cuộc (Wordpress) thì chưa thể 
đánh giá chủ quan cảm tính được. Tất cả các phần tích hợp triển khai 
trên cloud của Wordpress không phải chỉ mỗi Wordpress CMS, và 
Wordpress sử dụng cho mục đích cá nhân chứ *không phân phối* vì vậy 
các thành phần đó họ đóng lại là chuyện đương nhiên. Wordpress CMS là 
mở 100%, cả nhân và cả râu ria xung quanh. Chuyện này nếu bác nào 
muốn confirm có thể ping chiến sỹ @philip_arthur có một thời gian làm 
cho Wordpress. 

> 2. Thực tế qua tìm hiểu e thấy một số nhóm thí sinh MHST có ý định 
> thương mại hóa đều có ý định đóng source lại sau cuộc thi. VD nhóm 
> này đã đóng 
> http://code.google.com/p/book-recognition/downloads/list . Như vậy 
> có thể thấy họ dùng MHST như một kênh tài trợ, quảng bá, mentor 
> miễn phí (trả lời câu lợi ích MHST của a Hưng :D). Tuy nhiên về 
> phần hậu sau kì thi, có lẽ mô hình MHST hiện tại đã chưa giúp ích 
> được nhiều cho họ. 
> 

- -1 

Như vậy cá nhân em nghĩ cuộc thi MHST đã thất bại! 

Tận dụng sức người từ cộng đồng FOSS để trục lợi cá nhân chứ chưa hiểu 
FOSS và kinh doanh với FOSS là gì. 

> 3. Qua đó có thể thấy vấn đề để FOSS tiếp tục phát triển, thì 
> doanh nghiệp cần phải giữ lại một số module quan trọng nhất định, 
> những module khác có thể open. Như vậy sẽ vừa đóng góp cho cộng 
> đồng, vừa không bị lạc hậu như a Nghĩa nói, nhưng vẫn vừa giữ lại 
> được lợi thế kinh doanh để tồn tại và phát triển được như của a Sơn 
> & a Hưng. 
> 

- -1 

Em nghĩ anh Ngôn đưa ra luận điểm này không có logic mà dựa vào nhận 
xét cảm tính nhiều hơn. 

> 4. Do đó em đề xuất năm nay nên đổi tiêu chí cuộc thi là Phát triển 
> phần mềm dựa trên nền tảng Open Source. Không cần nhất thiết open 
> hết 100% tuy nhiên phải tuân thủ chặt các giấy phép. VD: Module nào 
> a xài GPL thì phải open lại theo GPL, module nào BSD, Apache thì có 
> thể không cần open. Còn việc tỉ lệ FOSS bao nhiêu thì cũng xem như 
> tỉ lệ nội địa hóa, khuyến khích càng nhiều càng tốt. Đưa luôn phần 
> này vào bản đăng ký về sản phẩm giao nộp, để các thí sinh cam kết. 
> Do ý tưởng đến từ mentor, nên các mentor có thể góp phần tư vấn các 
> thí sinh chuyện này. 
> 

- -1 

Tuân thủ chặt những giấy phép như GPL mà không mở 100% là điều không 
thể. Bản thân giấy phép GPL không cho phép *link* đến sản phẩm đóng, 
chưa nói đến việc tất cả các dẫn xuất từ GPL (chẳng hạn việc dùng 
compiler GPL, ...) đều phải mở và tự do 100%. 

Cá nhân em thấy rất đáng buồn vì một tổ chức về phần mềm tự do nguồn 
mở "chính thống" ở Việt Nam có rất nhiều người ủng hộ tư tưởng "mở 
kiểu dập dòm", lấy công sức cộng đồng nguồn mở để trục lợi, ... mà vẫn 
chưa hiểu thực sự hiểu FOSS hay ho cả cho người phát triển, người dùng 
cuối lẫn người đi kinh doanh ở điểm nào. Chắc chắn sẽ có quan điểm 
lấy ngắn nuôi dài tranh luận lại, nhưng nuôi dài theo cách đóng lại 
chắc chúng ta không nên bàn trên sân (V)FOSS(A) mà nên bàn ở sân chơi 
khác; và "lời hứa/nói đóng góp" cũng chẳng có ý nghĩa gì một khi đã 
xét đến chuyện kinh doanh. 

Best regards, 
Dương 
- -- 
Duong Nguyen ("Nguyễn Hà Dương" in Vietnamese, 「グエンヤン」 in Japanese) 
Personal page: http://reference-error.org 
Public Key: http://reference-error.org/public.key.txt 
"Life is a hack" 

- -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- 
Version: 3.12 
GIT/CS/CC/ED/P/TW d++ s:(-:-) !a C+++(++++) ULU++++ P-- L+++ E@ 
W++>+++ N+ o+ K w--- O- M@ V- PS+ PE++ Y+>++ PGP++ t+ 5 X+ R- tv+ b+++ 
DI+++ D++ G++ e* h* r* y- 
- -----END GEEK CODE BLOCK----- 
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- 
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) 
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ 

iQIcBAEBAgAGBQJQ/H1cAAoJEIpp9nyHFJiiikEP/jue+MeIzn7a/r0j9ukTALD3 
jG+xKtobkrP4l6H3hJRtIQRy78b3O6X+DPT/26vw2Igc3rQp0zO1oTnLfdXcou9R 
0aEpe0ec8mNTCQK9Gcp03893OX32To7VJc8VV2fhMurlJbTsBQHL3u6j053EbCrb 
5pZAGXIeSqzeCYFsnA6EQoYGVsWRSNRCB/sVFahf6TmTuQUP/e/eJLE0/HU/MHCs 
oskN9/shq+GtZCpAZSuLWVepbsuF3rA70NdyovzUcI1PKsPNw/tLY0kDBy8x7FnZ 
CodK/spfUGV2mx7qoidTYhniCasWs1he9eIDT2i3fsJpbAJtUdQb62ZAg4/GAY4y 
l7847CoADJkJni/2itXcK538OCN7G6ILAdWFskwPPtFnjbtBgTlykMdciiEmJY9G 
7rWnGoupQnQUC8mtHBfEwmSyiMXJe+vdae4wXZDpa4iLxInxMwiKIJwibcrZa/7O 
8ELuw3NN7nzq/hnLhzO9uIl/n5U5WyAqWELOqj3cTZAxily2ctPZTilm5M/cr1+9 
kTKtB9UMUjfx57fcdPVi69l43D/iYMDXeBXKeCN1XfKQGplo/74149QtdLCavTc7 
oqrs98bPnmUmcYGspT6LWK9tDcprne+UQTdpwzUucYCPWBwb9yBxUX5MHTXlQYmc 
K1eMctso8HnXal0o8mFy 
=arzp 
-----END PGP SIGNATURE----- 

_______________________________________________ 
POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist 
_______________________________________________ 
Members mailing list: Members at lists.vfossa.vn 
http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/members 
VFOSSA website: http://vfossa.vn/ 

_______________________________________________ 
POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist 
_______________________________________________ 
Members mailing list: Members at lists.vfossa.vn 
http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/members 
VFOSSA website: http://vfossa.vn/ 

_______________________________________________
POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
_______________________________________________
Members mailing list: Members at lists.vfossa.vn
http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/members
VFOSSA website: http://vfossa.vn/