[VFOSSA] Phat trien thanh vien VFOSSA

Fri Jan 3 18:48:12 ICT 2014

>> From: "Vu The Binh" <binh at netnam.vn>
>> To: members at lists.vfossa.vn
>> Sent: Friday, January 3, 2014 4:17:34 PM
>> Subject: Re: [VFOSSA] Phat trien thanh vien VFOSSA
>>
>> Đồng ý với quan điểm: việc đánh giá ai lợi dụng FOSS để làm trái, hãy để
>> cho luật sư làm.
>
> Cách này lại dẫn đến ngõ cụt như trường hợp Ban thư ký hay Ban kiểm tra.
> Chưa có LS ta vẫn phải hoạt động.

Việc này nếu có chủ trương cá nhân tôi hứa sẽ có luật sư tham gia và
sẽ không đi vào ngõ cụt với điều kiện chúng ta tôn trọng luật sư và
nếu họ chưa hiểu thì phải nói cho họ hiểu.

Trân trọng
Nguyễn Thế Trung
>
>> >> Hết sức cẩn thận với cái kiểu "phân biệt". Chúng ta cần làm rõ mục đích
>> >> của việc này trên cơ sở tổng quát của VFOSSA như là một Hiệp hội/CLB.
>> >
>> > Rất cần phân biệt chứ. Mục đích thì thư này của anh Nghĩa nói đủ rõ chưa:
>> > http://lists.vfossa.vn/pipermail/members/2014-January/002273.html
>> > Bình cần làm rõ thêm điểm nào trong đó?
>> Việc phân biệt không rõ với sứ mệnh, mục tiêu của VFOSSA, như là một
>> Hiệp hội/CLB. Hoặc chí ít, chưa thấy sự cần thiết ở thời điểm này. Nó
>> lại càng phải suy nghĩ kỹ và cân nhắc khi liên quan đến việc thực thi
>> điều lệ, việc "phát triển thành viên".
>
> Dù là mô hình Hội, Hiệp hội hay CLB gì thì VFOSSA trên hết vân phải là tổ
> chức thúc đẩy ứng dụng và phát triển FOSS.
>
>> Ngoài ra, bảng phân biệt đó rất có thiếu sót: không đề cập đến các công
>> ty cung cấp dịch vụ FOSS. Chúng ta ai cũng biết các mô hình RedHat, Ubuntu:
>> - một mặt có sản phẩm hoàn toàn mở (của cộng đồng)
>> - một mặt có sản phẩm không hoàn toàn mở (enteprises) để kiếm tiền
>
> Chính là cty Tích hợp, Triển khai (dịch vụ) FOSS. Tuy nhiên, nếu cần thì
> ghi rõ ra hoặc thêm hẳn 1 loại cho đỡ nhầm lẫn.
>
>> Nếu việc chưa phân biệt có lợi hơn cho VFOSSA ở giai đoạn này, thì chưa
>> nên đặt vấn đề vội. Với 2 tuổi, và tình hình ứng dụng FOSS èo uột ở Việt
>> Nam như hiện nay, việc lo lắng có ai đó "lợi dụng FOSS" có lẽ là chuyện
>> chưa cần thiết.
>
> Đừng chỉ nghĩ đến có lợi cho VFOSSA mà phải nghĩ đến có lợi cho cộng đồng
> PMTDNM VN nói chung (từ đó sẽ chính là biến thành lợi cho VFOSSA và các
> thành viên)
>
>> >>> Việc này cần làm càng sớm càng tốt, để từng bước đánh giá sự tiến triển
>> >>> chung,
>> >>> không nên chờ đến khi VFOSSA đông rồi, càng khó làm hơn.
>> >> Vì sao đông mà khó? Nếu các anh đã cho rằng đơn giản thì đông hay vắng
>> >> thì có gì khó?
>> >>
>> >> Đưa ra tiêu chí để thành các "giai cấp" là việc làm hết sức phải cẩn
>> >> thận. Phải làm rõ: mục đích là gì? mục đích đó có cần thiết cho VFOSSA
>> >> hay không? các tiêu chí phân biệt/hay xếp hạng có hợp lý hay không? có
>> >> cái lợi rồi, thì cái hại là gì?
>> >
>> > Mục đích phân cấp, lợi hại... đã được nêu khá rõ:
>> > http://lists.vfossa.vn/pipermail/members/2014-January/002273.html
>> > Bình thấy cần làm rõ thêm cái gì?
>> Vì không rõ, nên không biết phải rõ thêm cái gì.
>
> Nghĩa là Bình thấy hoàn toàn không rõ (100%) nội dung thư anh Nghĩa?
>
>> >>> Đánh giá phân nhóm không khó, chỉ cần chứng minh có tối thiểu 01 dự án
>> >>> đang
>> >>> làm
>> >>> đúng theo cách FOSS (tính mở, PoF ok). Các thành viên sau này kết nạp cứ
>> >>> theo
>> >>> tiêu chí có sẵn mà xếp loại luôn từ đầu.
>> >>>
>> >>> Góp ý thêm vào bảng matrix anh Nghĩa đề xuất, em chỉnh sửa một chút thế
>> >>> này:
>> >>> https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Amgr5q5EL-fqdDRfUVRwNVhRSTFHRjFLTS1yRTdZd1E&usp=sharing
>> >>
>> >> Xếp loại dự án "thực sự mở" hay không nó khác với chuyện công ty có
>> >> "thực sự làm FOSS" hay không.
>> >
>> > Cái này đúng. Chúng ta cần cả 2.
>> >
>> > Đánh giá dự án đã có Tính mở và PoF như đang làm với 7 PMNM theo QĐ112 và
>> > đánh giá PMNM bổ sung TT41.
>> > Với các dự án được init bởi thành viên VFOSSA (và các dự án khác có nhu
>> > cầu đánh giá), việc đánh giá Tính mở là rất cần thiết để vừa hỗ trợ vừa
>> > "định hướng" cho dự án đó phát triển đúng kiểu FOSS.
>> >
>> > Chuyện một thành viên VFOSSA thanh gia ứng dụng hay đóng góp cho FOSS đến
>> > đâu là một đánh giá khác (có liên quan) và đang được đưa ra bàn ở đây.
>> Có lẽ không nên bàn chuyện "đóng góp" như là một thứ bắt buộc và duy
>> nhất của VFOSSA. Ít nhất là thời điểm này.
>>
>> Nếu nhìn sơ qua ở VN/VFOSSA, có lẽ có mỗi NukeViet là thực sự là dự án
>> FOSS, Vinades là công ty có làm FOSS ???
>
> Đó là một cty được xếp vào Nhóm phát triển lõi.
> iWay cũng tự cho là một cty thứ 2 như vậy. Dự án thì nhiều lắm, cần thì cộng
> đồng có thể đánh giá (công khai hết trên GitHub rồi)
>
>> >> Đã có lần trao đổi với các anh về mô hình Hiệp hội FOSS của Thái Lan. Họ
>> >> rất thực tế. Họ không cố chứng minh với ai về việc họ "làm FOSS" thực sự
>> >> cả. Họ chia members thành 2 khối:
>> >> - một khối [1] hưởng lợi từ việc ứng dụng FOSS
>> >> - một khối [2] hưởng lợi từ việc cung cấp dịch vụ FOSS/phát triển FOSS
>> >> cho khối [1]
>> >
>> > Câu hỏi đặt ra là liệu Thái Lan có phải là mẫu hình tốt trong nhóm các
>> > nước đang tham gia phát triển FOSS active (cho cả chính họ và cùng cộng
>> > đồng thế giới)?
>> Câu hỏi của anh rất chính xác. Vì anh đặt focus vào "phát triển FOSS
>> active" cùng cộng đồng thế giới. Vấn đề của chúng ta là: chúng ta có cần
>> quan tâm, focus vào "phát triển FOSS active" cùng cộng đồng thế giới, ở
>> thời điểm này, hay không?
>
> Có chứ!!! Hoàn toàn cần. Nếu không từng bước tham gia vào phát triển FOSS
> mà chỉ dừng ở mức ứng dụng (chỉ ăn quả, không trồng cây) thì FOSS phát
> triển làm sao được.
> Thế mới có chuyện phân loại này.
>
>> Còn chúng ta bàn về việc phát triển hội viên/thành viên của VFOSSA. Chưa
>> chắc việc phát triển thành viên của VFOSSA đã/đang cần thiết phải liên
>> quan đến "phát triển FOSS active cùng cộng đồng thế giới".
>
> Không cần hội viên nào cũng phải phát triển, nhưng phải phân loại rõ (mục
> đích cần phân loại là gì thì đã nêu).
>
>> > Câu trả lời là: "NO".
>> Đấy là câu trả lời của anh.
>
> Câu trả lời này dễ dàng kiểm chứng thôi, anh không tự "tưởng tượng" ra được.
>
>> > Ở khu vực ĐNA, nước cần học có lẽ phải là Malaysia.
>> Hiệp hội Nguồn mở Malaysia họ có "phân biệt" như ý các anh đang bàn không?
>
> Anh không biết, vì không định noi gương bạn này.
>
>> Câu chuyện không phải là học ai, mà câu chuyện là góc nhìn. Góc nhìn
>> thực tiễn hay góc nhìn "mong muốn chủ quan".
>
> Thế thì Bình nêu ra "học" Thái Lan làm gì?
>
>> >> Các anh có thể nói là việc "phân biệt", "phân tách" nó giống như cái các
>> >> anh đang nói/đang muốn. Nhưng thực ra không phải. Cái của họ là để tạo
>> >> động lực hợp tác, còn cái mà các anh đang nói, là để chứng minh chủ
>> >> nghĩa hoặc chứng minh xem nhóm/công ty nào đang có thực sự "làm FOSS"
>> >> hay không. Việc đó có thể tốt để đánh giá một dự án cụ thể, một công ty
>> >> cụ thể, nhưng chưa chắc đã tốt cho việc phát triển một Hiệp hội, theo
>> >> nghĩa, là một cộng đồng các doanh nghiệp hưởng lợi từ việc dùng, ứng
>> >> dụng, phát triển FOSS.
>> >
>> > Việc này chính là focus vào 3 từ cuối cùng trong đoạn này của Bình: "phát
>> > triển FOSS".
>> >
>> >> Với những người Thái Lan thực tiễn, họ sẽ vỗ tay đón chào VDC3 - một
>> >> khách hàng tiềm năng lớn khi muốn gia nhập Hiệp hội, và các công ty cung
>> >> cấp dịch vụ FOSS/phát triển FOSS sẽ nhanh chóng tiếp cận chào mời. Chứ
>> >> họ chắc chả quan tâm đến việc VDC3 có nhóm nào đóng góp cho FOSS thế
>> >> giới hay không.
>> >
>> > Ở đây đã có ai nói không chào đón VDC3 do họ không làm FOSS chưa?
>> > Thread nói về việc này chỉ có những phản đối vì thực hiện chưa đúng thủ
>> > tục qui định trong điều lệ:
>> > http://lists.vfossa.vn/pipermail/board/2013-December/thread.html
>> Ở đây không bàn về câu chuyện phản đối. Cái này chúng ta bàn rồi. Thủ
>> tục là câu chuyện của phường mà ;-)
>>
>> Ở đây nói đến chuyện là: gần như không có member nào của VFOSSA quan tâm
>> đến VDC3 như là một khách hàng, một đối tượng cần tiếp cận để chào mời
>> sản phẩm, dịch vụ FOSS của mình. Nếu vẫn như thế, sẽ có khả năng các đơn
>> vị ứng dụng FOSS như Viettel, FPT, VDC3 ... họ sẽ nhận ra là không thấy
>> lợi ích gì khi gia nhập VFOSSA cả.
>>
>> Thử hỏi: có bao nhiêu công ty sáng lập VFOSSA có đủ khả năng chào mời
>> dịch vụ FOSS cho các công ty lớn như Viettel, VNPT, FPT, VDC? Sân nhà
>> không chiến, chiến thế giới sao được.
>
> Chuyện này là một chủ đề khác rồi!
> Cần bàn thì nên tách thread cho khỏi loãng.
>
>> >> Cho đến khi không rõ được mục tiêu, có lẽ chưa nên làm điều gì có khả
>> >> năng ảnh hưởng đến sự phát triển của VFOSSA, và/hoặc cản trở sự tham gia
>> >> của những công ty chỉ hưởng lợi từ việc dùng/ứng dụng/sử dụng các dịch
>> >> vụ FOSS.
>> >
>> > Again, Bình cần làm rõ điểm nào trong mục tiêu đã nêu:
>> > http://lists.vfossa.vn/pipermail/members/2014-January/002273.html
>> Ở đó không có mục tiêu rõ ràng, mà chỉ có mong muốn chung chung thôi.
>
> OK, sẽ làm rõ. Từ mong muốn đến mục tiêu cũng không xa lắm.
>
>> >> Nếu phân chia, hãy làm một cách thực dụng như người Thái.
>> >
>> > Again, nên học các nước khác như TBN, Đức, Anh... hoặc chí ít là Malaysia.
>> Nếu có, anh cho dẫn chứng các nước TBN, Đức, Anh ... họ có Hiệp hội
>> trong đó phân biệt công ty chỉ ứng dụng FOSS, công ty chỉ "làm FOSS" để
>> anh em học tập.
>
> Anh Nghĩa đã post mô hình của TBN trong thư trước.
>
> Kind regards,
> Tuan
> _______________________________________________
> POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
> _______________________________________________
> Members mailing list: Members at lists.vfossa.vn
> http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/members
> VFOSSA website: http://vfossa.vn/