[VFOSSA] Phat trien thanh vien VFOSSA

[Vu The Binh]

Hi a. Tuấn,

On 1/3/14 3:25 PM, Truong Anh. Tuan wrote:
>> Dùng từ "đi lên" là ít nhiều có tính "định kiến" rồi. Thế nào là "đi
>> lên", không "đi lên" thì "đi xuống" à :D
> 
> Dịch chuyển dần từ ứng dụng FOSS sag đóng góp cho FOSS, đó chính là "đi lên".
Đấy chắc là quan điểm/từ của anh. Từ "đóng góp" có thể vặn vẹo thế nào
cũng được. (trộm nghĩ) Nó mang hơi hướng của việc Việt Nam nhiều năm
trước đây thích đóng góp vào "phong trào cộng sản quốc tế".

Đồng ý với quan điểm: việc đánh giá ai lợi dụng FOSS để làm trái, hãy để
cho luật sư làm. Chúng ta cũng không nên quá lo về việc "lợi dụng FOSS".
Tiền lệ đã có cổng thông tin điện tử đạt giải Trí tuệ Việt Nam bị phê
phán nặng nề do dùng FOSS đóng vào mà không công bố rồi.

>> Hết sức cẩn thận với cái kiểu "phân biệt". Chúng ta cần làm rõ mục đích
>> của việc này trên cơ sở tổng quát của VFOSSA như là một Hiệp hội/CLB.
> 
> Rất cần phân biệt chứ. Mục đích thì thư này của anh Nghĩa nói đủ rõ chưa:
> http://lists.vfossa.vn/pipermail/members/2014-January/002273.html
> Bình cần làm rõ thêm điểm nào trong đó?
Việc phân biệt không rõ với sứ mệnh, mục tiêu của VFOSSA, như là một
Hiệp hội/CLB. Hoặc chí ít, chưa thấy sự cần thiết ở thời điểm này. Nó
lại càng phải suy nghĩ kỹ và cân nhắc khi liên quan đến việc thực thi
điều lệ, việc "phát triển thành viên".

Ngoài ra, bảng phân biệt đó rất có thiếu sót: không đề cập đến các công
ty cung cấp dịch vụ FOSS. Chúng ta ai cũng biết các mô hình RedHat, Ubuntu:
- một mặt có sản phẩm hoàn toàn mở (của cộng đồng)
- một mặt có sản phẩm không hoàn toàn mở (enteprises) để kiếm tiền

VFOSSA là dạng Hiệp hội, cơ mà!

Nếu việc chưa phân biệt có lợi hơn cho VFOSSA ở giai đoạn này, thì chưa
nên đặt vấn đề vội. Với 2 tuổi, và tình hình ứng dụng FOSS èo uột ở Việt
Nam như hiện nay, việc lo lắng có ai đó "lợi dụng FOSS" có lẽ là chuyện
chưa cần thiết.

>>> Việc này cần làm càng sớm càng tốt, để từng bước đánh giá sự tiến triển
>>> chung,
>>> không nên chờ đến khi VFOSSA đông rồi, càng khó làm hơn.
>> Vì sao đông mà khó? Nếu các anh đã cho rằng đơn giản thì đông hay vắng
>> thì có gì khó?
>>
>> Đưa ra tiêu chí để thành các "giai cấp" là việc làm hết sức phải cẩn
>> thận. Phải làm rõ: mục đích là gì? mục đích đó có cần thiết cho VFOSSA
>> hay không? các tiêu chí phân biệt/hay xếp hạng có hợp lý hay không? có
>> cái lợi rồi, thì cái hại là gì?
> 
> Mục đích phân cấp, lợi hại... đã được nêu khá rõ:
> http://lists.vfossa.vn/pipermail/members/2014-January/002273.html
> Bình thấy cần làm rõ thêm cái gì?
Vì không rõ, nên không biết phải rõ thêm cái gì.

>>> Đánh giá phân nhóm không khó, chỉ cần chứng minh có tối thiểu 01 dự án đang
>>> làm
>>> đúng theo cách FOSS (tính mở, PoF ok). Các thành viên sau này kết nạp cứ
>>> theo
>>> tiêu chí có sẵn mà xếp loại luôn từ đầu.
>>>
>>> Góp ý thêm vào bảng matrix anh Nghĩa đề xuất, em chỉnh sửa một chút thế
>>> này:
>>> https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Amgr5q5EL-fqdDRfUVRwNVhRSTFHRjFLTS1yRTdZd1E&usp=sharing
>>
>> Xếp loại dự án "thực sự mở" hay không nó khác với chuyện công ty có
>> "thực sự làm FOSS" hay không.
> 
> Cái này đúng. Chúng ta cần cả 2.
> 
> Đánh giá dự án đã có Tính mở và PoF như đang làm với 7 PMNM theo QĐ112 và
> đánh giá PMNM bổ sung TT41.
> Với các dự án được init bởi thành viên VFOSSA (và các dự án khác có nhu
> cầu đánh giá), việc đánh giá Tính mở là rất cần thiết để vừa hỗ trợ vừa
> "định hướng" cho dự án đó phát triển đúng kiểu FOSS.
> 
> Chuyện một thành viên VFOSSA thanh gia ứng dụng hay đóng góp cho FOSS đến
> đâu là một đánh giá khác (có liên quan) và đang được đưa ra bàn ở đây.
Có lẽ không nên bàn chuyện "đóng góp" như là một thứ bắt buộc và duy
nhất của VFOSSA. Ít nhất là thời điểm này.

Nếu nhìn sơ qua ở VN/VFOSSA, có lẽ có mỗi NukeViet là thực sự là dự án
FOSS, Vinades là công ty có làm FOSS ???

>> Đã có lần trao đổi với các anh về mô hình Hiệp hội FOSS của Thái Lan. Họ
>> rất thực tế. Họ không cố chứng minh với ai về việc họ "làm FOSS" thực sự
>> cả. Họ chia members thành 2 khối:
>> - một khối [1] hưởng lợi từ việc ứng dụng FOSS
>> - một khối [2] hưởng lợi từ việc cung cấp dịch vụ FOSS/phát triển FOSS
>> cho khối [1]
> 
> Câu hỏi đặt ra là liệu Thái Lan có phải là mẫu hình tốt trong nhóm các
> nước đang tham gia phát triển FOSS active (cho cả chính họ và cùng cộng
> đồng thế giới)?
Câu hỏi của anh rất chính xác. Vì anh đặt focus vào "phát triển FOSS
active" cùng cộng đồng thế giới. Vấn đề của chúng ta là: chúng ta có cần
quan tâm, focus vào "phát triển FOSS active" cùng cộng đồng thế giới, ở
thời điểm này, hay không?

Còn chúng ta bàn về việc phát triển hội viên/thành viên của VFOSSA. Chưa
chắc việc phát triển thành viên của VFOSSA đã/đang cần thiết phải liên
quan đến "phát triển FOSS active cùng cộng đồng thế giới".

> Câu trả lời là: "NO".
Đấy là câu trả lời của anh.

> Ở khu vực ĐNA, nước cần học có lẽ phải là Malaysia.
Hiệp hội Nguồn mở Malaysia họ có "phân biệt" như ý các anh đang bàn không?

Câu chuyện không phải là học ai, mà câu chuyện là góc nhìn. Góc nhìn
thực tiễn hay góc nhìn "mong muốn chủ quan".

>> Các anh có thể nói là việc "phân biệt", "phân tách" nó giống như cái các
>> anh đang nói/đang muốn. Nhưng thực ra không phải. Cái của họ là để tạo
>> động lực hợp tác, còn cái mà các anh đang nói, là để chứng minh chủ
>> nghĩa hoặc chứng minh xem nhóm/công ty nào đang có thực sự "làm FOSS"
>> hay không. Việc đó có thể tốt để đánh giá một dự án cụ thể, một công ty
>> cụ thể, nhưng chưa chắc đã tốt cho việc phát triển một Hiệp hội, theo
>> nghĩa, là một cộng đồng các doanh nghiệp hưởng lợi từ việc dùng, ứng
>> dụng, phát triển FOSS.
> 
> Việc này chính là focus vào 3 từ cuối cùng trong đoạn này của Bình: "phát
> triển FOSS".
> 
>> Với những người Thái Lan thực tiễn, họ sẽ vỗ tay đón chào VDC3 - một
>> khách hàng tiềm năng lớn khi muốn gia nhập Hiệp hội, và các công ty cung
>> cấp dịch vụ FOSS/phát triển FOSS sẽ nhanh chóng tiếp cận chào mời. Chứ
>> họ chắc chả quan tâm đến việc VDC3 có nhóm nào đóng góp cho FOSS thế
>> giới hay không.
> 
> Ở đây đã có ai nói không chào đón VDC3 do họ không làm FOSS chưa?
> Thread nói về việc này chỉ có những phản đối vì thực hiện chưa đúng thủ
> tục qui định trong điều lệ:
> http://lists.vfossa.vn/pipermail/board/2013-December/thread.html
Ở đây không bàn về câu chuyện phản đối. Cái này chúng ta bàn rồi. Thủ
tục là câu chuyện của phường mà ;-)

Ở đây nói đến chuyện là: gần như không có member nào của VFOSSA quan tâm
đến VDC3 như là một khách hàng, một đối tượng cần tiếp cận để chào mời
sản phẩm, dịch vụ FOSS của mình. Nếu vẫn như thế, sẽ có khả năng các đơn
vị ứng dụng FOSS như Viettel, FPT, VDC3 ... họ sẽ nhận ra là không thấy
lợi ích gì khi gia nhập VFOSSA cả.

Thử hỏi: có bao nhiêu công ty sáng lập VFOSSA có đủ khả năng chào mời
dịch vụ FOSS cho các công ty lớn như Viettel, VNPT, FPT, VDC? Sân nhà
không chiến, chiến thế giới sao được.

>> Cho đến khi không rõ được mục tiêu, có lẽ chưa nên làm điều gì có khả
>> năng ảnh hưởng đến sự phát triển của VFOSSA, và/hoặc cản trở sự tham gia
>> của những công ty chỉ hưởng lợi từ việc dùng/ứng dụng/sử dụng các dịch
>> vụ FOSS.
> 
> Again, Bình cần làm rõ điểm nào trong mục tiêu đã nêu:
> http://lists.vfossa.vn/pipermail/members/2014-January/002273.html
Ở đó không có mục tiêu rõ ràng, mà chỉ có mong muốn chung chung thôi.

>> Nếu phân chia, hãy làm một cách thực dụng như người Thái.
> 
> Again, nên học các nước khác như TBN, Đức, Anh... hoặc chí ít là Malaysia.
Nếu có, anh cho dẫn chứng các nước TBN, Đức, Anh ... họ có Hiệp hội
trong đó phân biệt công ty chỉ ứng dụng FOSS, công ty chỉ "làm FOSS" để
anh em học tập.

Cheers, Bình.